Nov. 15th, 2014

maxvl: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] avmalgin в О фальшивке Первого канала
Первый телеканал в вечерней программе новостей продемонстрировал фотоснимок, на основе которого сделал вывод, что малайзийский Boeing 777, потерпевший крушение неподалеку от города Грабово Донецкой области 17 июля, был сбит истребителем "МиГ-29".

Программа "Вечерние новости", в которой был показан снимок, вышла в эфир в 18:00 по московскому времени 14 ноября. Сюжет был продемонстрирован в выпуске "Однако" в рамках новостной передачи.

Ведущий "Однако" Михаил Леонтьев, который также является пресс-секретарем компании "Роснефть", рассказал, что в августе Российский союз инженеров опубликовал доклад о возможных причинах крушения Boeing 777. Данным докладом, как утверждается в передаче "Однако", заинтересовался некий авиационный эксперт с 20-летним опытом Джордж Билт, окончивший Массачусетский технологический институт (MIT).

Далее в передаче говорится, что Билт написал письмо вице-президенту Российского союза инженеров Ивану Андриевскому. К этому письму Билт приложил фотоснимок. На этом снимке, как утверждают подготовившие сюжет журналисты, "отчетливо виден пуск ракеты из-под левого крыла истребителя точно в кабину пилотов".

В самом письме Билта говорится, что пассажирский авиалайнер был сбит военным самолетом. "Boeing был сбит преследовавшим его реактивным истребителем. Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух", затем правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения", - якобы написал эксперт.

"В соответствии с координатами, указанными на снимке, мы можем предполагать, что снимок сделан с американского или английского спутника. Мы провели детальный анализ этого снимка и никаких признаков подделки не выявили", - заверил вице-президент Российского союза инженеров.

Отметим, что пользователи социальных сетей попытались проверить информацию Первого канала и решили написать электронное письмо авиационному эксперту, который якобы направил в Российский союз инженеров фотоснимок. Однако найти электронный адрес оказалось непросто. "Джордж Билт из MIT не существовал до сегодняшнего дня, а его электронная почта не работает"...


ОТСЮДА

Судя по всему, эту фигню Первый канал приурочил к визиту Путина в Австралию. Если Путин лично не планировал потрясать этим перед носом премьера Эббота, то на информационный шум в австралийских СМИ точно расчет был.

Меж тем, пользователи твиттера легко нашли оригинал снимка "Боинга", который создатели сенсации отфотошопили и прилепили на карту:
http://www.boeing.com/boeing/companyoffices/gallery/images/commercial/767200-01.page. О том, откуда взялась карта и другие детали фальшивки, можно прочитать, например, у Варламова: http://zyalt.livejournal.com/1203282.html. А про "Союз инженеров" нам все рассказал Навальный: https://navalny.com/p/3946/

Думаю, теперь австралийцы вправе задаться вопросом: если не вы, дорогие россияне, сбили этот "Боинг", зачем вы этот топорный фотошоп проталкиваете?

maxvl: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] kremlin_pu в ПОЧЕМУ ВСЕ ДРУЗЬЯ ПИДОРА ПУ ВОРЬЁ: Как "массажист Путина" сделал головокружительную карьеру ...

Как "массажист Путина" сделал головокружительную карьеру

Ордена «Родительская слава» Ирае Гильмутдиновой и Константину Голощапову вручал сам Медведев
РИА "Новости"
Константин Голощапов – имя, которое хорошо известно только посвященным. Наряду с братьями Ротенбергами он входит в ближний круг питерских друзей молодости Владимира Путина, но до сих пор умудрялся избегать явной публичности. Меж тем его называют «личным массажистом Путина», который сделал карьеру именно благодаря близости к «телу» президента.
Спортивное достижение
– Голощапов и Путин знакомы еще с детства, они оба – дзюдоисты, хотя выступали за разные клубы: Путин – за «Турбостроитель», Голощапов – за СКА. Но пересекались, конечно, на соревнованиях и спортивных сборах, – рассказал «Собеседнику» Валерий Наталенко, врач клуба «Явара-Нева», почетным президентом которого является Владимир Путин, а генеральным директором – бизнесмен Аркадий Ротенберг.
В официальной биографии Голощапова 90-е годы отражены туманно – фигурирует некое строительное СМУ-7, из которого бывший спортсмен сразу перескочил в кресло генерального директора ФГУП «Росцентрпроект» (центр «Новые российские проекты») Управления делами президента РФ в Москве. И случилось это в том же 1996 году, когда в столицу переехал Владимир Путин, чтобы занять место заместителя главы администрации президента Ельцина. Так соперники на татами стали коллегами. А в политической тусовке впервые прозвучало определение «массажист», которым Голощапов то ли подрабатывал в смутные 90-е, то ли просто помогал товарищу облегчить последствия спортивных травм.
Дружба на религиозной почве
Сегодня в Санкт-Петербурге Константина Голощапова больше знают как «афонца». Так в Северной столице называют всех, кто принадлежит к Русскому афонскому обществу. Общество формально чисто религиозное, фактически же его предназначение намного шире – стоит только посмотреть на персональный состав. Учредители – советник губернатора Константин Голощапов и вице-губернатор Игорь Дивинский. Глава попечительского совета общества – сам губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко. В общество входят два бывших вице-губернатора Северной столицы – Василий Кичеджи и Владимир Лавленцев, а также калужский губернатор Анатолий Артамонов, глава комитета по информатизации питерской мэрии Иван Громов и не только...
– Знак принадлежности к обществу – деревянные афонские четки на запястье. В сентябре журналисты крупно засняли их на руке вице-губернатора Лавленцева. То, что вся питерская властная элита – члены одного чуть ли не тайного общества, наводит на мысли. У нас даже термин такой появился – «православный чекизм». Все они часто выезжают в Грецию на святую гору Афон, и ходят слухи, что там в уединенной обстановке решаются не только вопросы веры. Поговаривают о вертолетных вип-турах, – рассказал «Собеседнику» сопредседатель санкт-петербургского отделения РПР-Парнас Андрей Пивоваров. – Свой минувший отпуск в октябре этого года наш губернатор также провел на Афоне.
Голощапов стоял у истоков Русского афонского общества. Оно возникло в 2005 году – сразу, как только Святую гору посетил Владимир Путин. При содействии Русского афонского общества в Россию приво­зили мощи разных святых и Пояс Пресвятой Богородицы. Общество активно занимается восстановлением храмов на Афоне. В январе 2014 года власти с трудом замяли скандал с «добровольно-принудительным» сбором пожертвований на нужды Свято-Пантелеимонова монастыря на Афоне – с дорожных и коммунальных организаций Санкт-Петербурга.
– Дело было этой зимой, которая традиционно является испытанием для Петербурга. Собрали 17 млн рублей, которые могли бы быть направлены на не менее богоугодную цель – благоустройство города, – рассказал «Собеседнику» координатор движения «Красивый Петербург» Красимир Врански.
Дорожники и коммунальщики как раз подчинялись «афонцу», тогдашнему вице-губернатору Лавленцеву. Директора предприятия «Центр», который перечислил меньше других, даже оперативно уволили за «грех жадности» (хотя по официальной версии, он ушел добровольно).
Когда готовилась эта публикация, Русское афонское общество удалило со своего сайта поименный состав участников, добавив еще больше таинственности и закрытости своему имиджу...
Не Богом единым
Дзюдоисты путинского призыва плотно держатся друг друга и в политике, и в бизнесе. Константин Голощапов вместе с Аркадием Ротенбергом был соучредителем крупного банка «Северный морской путь» (СМП), но позже передал свою долю Борису Ротенбергу. Впрочем, аналитическая база СКРИН указывает в составе учредителей СМП жену Голощапова Ираю Гильмутдинову. Как это нередко бывает, она не в пример «удачливее» своего мужа в бизнесе. Например, у нее две общие крупные компании с сыном губернатора Санкт-Петербурга Алексеем Полтавченко – «Инвестбугры» и «Петербургстрой», которые, как подсчитал «Собеседник» в прошлом номере, дают своим учредителям до 20 млн рублей прибыли ежемесячно.
Кроме того, у Гильмутдиновой было деревообрабатывающее предприятие «БимсСтрой», состав соучредителей которого тоже очень интересен: бывший глава Росспиртпрома Вадим Золотарев, нынешний сенатор Сергей Лисовский, действующий глава Федерации горнолыжного спорта Московской области Роман Камянский. Компания закрылась в 2008 году. Зато фамилия Гильмутдиновой появилась в составе учредителей строительного холдинга «Топфлор-инвест», который получил 7 госзаказов на строительство спорткомплексов, школ, трубопроводов на общую сумму 2,89 млрд рублей. Выручка компании, 1/6 часть которой, согласно базе данных СКРИН, принадлежит Гильмутдиновой, за 2013 год – 2 млрд 88 млн рублей.
Кроме того, интересы семьи есть в компании «Промторинг», которая занимается оптом текстильных изделий. Другая компания, ООО «Бизнессфера», принадлежит в равных долях Ирае Гильмутдиновой и Наталье Скарлыгиной, президенту хоккейного клуба «Динамо», чье имя числится в договоре купли-продажи питерской квартиры Аркадия Ротенберга (сделка состоялась летом этого года).
Голощапов (слева) и Папареста решают, как спасти итальянский футбол
За себя и за того парня
Итальянские журналисты знают Константина Голощапова как человека, который помогает в общении с «путинскими олигархами». Помогал он в основном в истории с приобретением итальянского футбольного клуба «Бари». Болельщики маленького клуба обратились к российскому президенту с просьбой о покупке клуба во время визита российского президента в Бари – встречали его с плакатами «Путин, купи «Бари»!» Позже футболисты напомнили о себе, передав Путину именную майку с логотипом своего клуба. Покупкой заинтересовались близкие к Путину бизнесмены Ротенберги, но переговоры остановили европейские санкции: Ротенберги не могут сейчас ничего приобретать в Европе из-за угрозы ареста имущества. Тогда на сцене появился Голощапов – «друг Константин, который помогает общаться с российскими инвесторами», как его охарактеризовал нынешний владелец клуба «Бари» Джанлука Папареста.
У Голощапова в Италии много интересов. Согласно данным итальянской прессы, он приобрел квартиру в Бари, где находится храм Русской православной церкви и хранятся мощи святого покровителя Руси Николая Чудотворца. Часть этих мощей Голощапов перевез в Россию и передал монастырю под Питером. В Италии Голощапову также принадлежит и небольшой четырехзвездочный отель в Кальяри.
– Официально клуб «Бари» может быть передан под контроль другого человека, – проболтался Папареста, намекая на «друга Константина».
В условиях санкций Ротенбергам и близкому к Путину бизнесу очень нужен «свой надежный человек» в Европе. Ради этого никаких госконтрактов не жалко.
/Кстати Константин Голощапов получил множество наград и благодарностей от Русской православной церкви.
В 2011 году Дмитрий Медведев вручил Константину Голощапову и его жене Ирае Гильмутдиновой в Кремле орден «Родительская слава» за воспитание 6 детей.

maxvl: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] zyalt в Первый по фотошопу
1415982664-b8463f31539b197aeb8547aa7ff0dbb6
(большая картинка по ссылке)

Сегодня первый канал на всю страну выдал свою версию катастрофы малазийского боинга, произошедшей 17 июля. Тогда погибло 298 человек, и до сих пор не понятны точные обстоятельства произошедшего. Первый канал представил зрителям якобы снимки со спутника, на которых предположительно видно, как истребитель сбивает самолёт. При детальном рассмотрении выяснилось, что это очень грубо слепленная в фотошопе фальшивка, откопанная редакторами первого канала на форуме, где обсуждают заговоры.

Вот что конкретно тут не так )
Это только один из эпизодов информационной войны. Держите свой мозг в чистоте, не смотрите телевизор.


maxvl: (Default)

Российские блогеры и пользователи ряда интернет-ресурсов детально разобрали «уникальный кадр», появившийся в эфире передачи Михаила Леонтьева «Однако» на «Первом канале» 14 ноября. На снимке, как утверждали авторы программы, запечатлен истребитель, выпускающий ракеты в малазийский «Боинг» в небе над Донецкой областью Украины 17 июля 2014.

www.novayagazeta.ru
maxvl: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] avva в бук: место запуска
Ну что же, давайте соединим все вместе о том, что мы знаем о месте запуска "Бука" под Торезом. Я тут вдруг осознал, что разным путем найденная информация очень хорошо сходится, и как-то мало оставляет места для сомнений, кажется. Вместе с тем критикуйте и указывайте на недочеты, конечно. Напомню, что фотография Бука в Торезе и ее точно место обсуждаются в этой записи.

Я хочу вам показать четыре разных источника информации. Каждый из них необязательно достоверен, каждый может быть фейком, каждый можно критиковать - и критика приветствуется.


  1. Твиттер жителя Тореза, юзер Wowihay. Очень анти-сепаратистский. Здесь впервые появилась фотография инверсионного следа "Бука". Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет.



    Обратите внимание на время твита. 7:23pm, ровно три часа после падения самолета. В это время место падения еще было известно лишь очень приблизительно, а о месте запуска нечего и говорить. СБУ еще не опубликовала свою первую прослушку с утверждением о "казаках, что на Чернухино" (это совсем в другом месте, 40 километров от места, куда указывает эта фотка).

    Может ли эта фотка быть фейком? Если да, то либо ее нарисовали за эти три часа, включая выбор конкретного места на карте, которое назначается быть местом запуска, и потом совпадет с другими данными ниже. Либо украинцы-провокаторы заранее все спланировали, нарисовали-приготовили, чтобы потом кивать на ополченцев, а сами сбили самолет Буком из другого места или истребителем. Но этот второй конспиративный вариант я отметаю, потому что, учитывая скорость Боинга, конспираторы не могли заранее быть уверенными в том, что поймают его истребителем или другим своим Буком из совсем другого места так, чтобы это заранее назначенное поле под Торезом было в радиусе. Никакой конспиратор не начал бы плясать от фальшивой фотки и подгонять к ее месту настоящее падение, это абсурд. Если фейк, то нарисовано за три часа, иначе не выходит по-моему.

  2. Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:

    "нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"



    Да-да, вы правильно прочитали - место запуска находится в поле около хутора "Берегись". Вот так вот. Он же хутор "Красный Октябрь".

    Время этого твита - 2 часа ночи в ночь с 17-го на 18-е. Следующим вечером тот же юзер добавляет: "Есть третий свидетель по запуску ракеты с #БУК подтвердил наши предположения.указал практически ту же точку что и в наших расчетах!" В следующем твите есть карта, судя по всему полученная от третьего свидетеля, на которой обозначено примерно то же самое место. Она вверх ногами и не добавляет ничего нового, так что я ее сюда не копирую. Это вечер 18-го.

  3. Теперь без всякой связи с твиттер-юзером, которого мы знаем по первым двум пунктам, есть такой заграничный блог по-английски Ukraine@war ("Война в Украине"). Его автор "P. Martin" - очень, очень крут в геолокации и начиная с мая он находит точные места на карте десятков разных событий в конфликте на Украине и подробно их иллюстрирует. Например, неделю назад у него была интереснейшая геолокация запуска ГРАДов с российской территории (я не берусь судить о том, насколько точная, если вы хотите об этом поговорить и подтвердить/раскритиковать, буду рад узнать ваше мнение). У него есть также твиттер - https://twitter.com/djp3tros.

    17-го июля, в день падения Боинга, "Бук из Тореза" был пойман на пленку три раза: собственно фотография в Торезе, еще одна фотография Бука, уже снятого с трейлера, на дороге в Снежном, и краткое видео того, как Бук едет из Тореза в Снежное. 18-го в 9 утра по украинскому времени P. Martin опубликовал запись, в которой совместил все эти свидетельства Бука в карту его движения:

    buk 12

    (ткните, чтобы получить больше разрешение. Начало пути слева - фотография в Торезе. Конец пути - фотография в Снежном. Выделенная часть - дорога на видео)

    Так вот, 20-го числа стало известно, что в Google Earth появились новые спутниковые снимки Донецкой области, сделанные уже после падения самолета. Нашему блоггеру P. Martin'у пришла в голову идея поискать на них следы, которые мог оставить Бук, передвигаясь к своей позиции. Он начал рассматривать карту начиная с последней известной ему позиции Бука - конец маршрута на фотке выше. И немедленно нашел следы, оставленные Буком (по-видимому!) в поле, начинающиеся прямо с конца этого отрезка дороги:

    satelite 2
    (нажмите для разрешения побольше. Видите два косых следа, уходящих вниз вправо и вниз влево от поворота на дороге?)

    Обычно там этих следов нет, и после распахано совсем в другом направлении (см. запись Мартина, там это показано и есть еще подробные разборы следов). Мартин соединил вместе все следы, которые он смог найти на новых снимках, и получил вот что:

    satelite 7

    Особенно его заинтересовало поле, которое он пометил оранжевыми линиями - они указывают на место, где есть много следов, указывающих на развороты. Но из всего этого Мартин не сделал никакого конкретного вывода - он написал, что следы могут указывать на место запуска, но определенно сказать нельзя... Мартин не видел геолокации, сделанной свидетелями из Тореза (пункт 2 выше), на которой линии видимости соединяются ровно в том же месте, где находятся его оранжевые линии! Да-да, это то самое место.

  4. Наконец, сегодня, 21-го, Мартин решил заняться тем делом, что у него получается так хорошо - геолокацией, и взял для этого фотографию инверсионного следа из пункта 1. Обратите внимание: когда он занялся этой фотографией 21-го, он не знал, по-видимому, что она исходит от твиттер-юзера Wowihay (он просто пишет, что она гуляет по сети, и это правда), и не видел ту самую геолокацию места запуска из пункта 2, которую запостил этот юзер еще в ночь на 18-е. Та геолокация совершенно не распостранилась по сети и осталась малоизвестной. Так что Мартин исходит только из фотографии. Он подробно иллюстрирует процесс геолокации в своей записи, рекомендую почитать, это очень интересно. Поиск затруднен тем, что на фотографии мало заметных объектов, и она сделана с большого расстояния. Наконец, у него все совпадает и он проводит линии обзора камеры, а потом выделяет в поле обзора прямоугольник, который соответствует расположению дыма:

    missile trail 10

    Аааа, что это там на карте, что за светлое прямоугольное поле, через которое проходит линия видимости, ближе к правому краю прямогульника дыма? Неужели... да-да, это то самое поле, где Мартин уже нашел особенно многочисленные следы Бука. Мартин торжествует, а мы добавим - то самое место, которое уже в ночь после падения было найдено как геолокация с помощью двух местных жителей, и подтверждено третьим на следующий вечер! Это он, хутор Берегись!

  5. Я обещал четыре источника информации, но, кажется, ошибся в счете. Вот еще один, последний. Днем 18-го СБУ публикует свою вторую прослушку, на которой мы слышим Хмурого, он же командир разведки Стрелкова, он же идентифицирован СБУ в этом ролике как Сергей Николаевич Петровский (кстати, Хмурый хоть и не высказывался по поводу перехвата, но в тот же день подтвердил, что это действительно его имя, и что его имя "слили" врагам предатели). Хмурый раздает указания разным ополченцам насчет транспортировки и охраны Бука. И вот что он говорит в 3:08:

    "Слушай меня внимательно. Сейчас вот за мотелевским кольцом, с Библиотекарем созвонишься, будет стоять ты понял что. Берешь туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальных оставляешь здесь. Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте. Где-то в том районе располагаешься, вытягиваешь туда своих, кто у тебя остался. Твоя задача - резерв, плюс охрана вот этой штуки, которую ты сейчас поведешь."

    Теперь взгляните еще раз на наше поле близ хутора "Берегись". Какой населенный пункт рядом с ним, на северо-восток? Да-да, Первомайское.

Всё.




Дополнение 1.
  • Здесь сейчас будет много людей. Пожалуйста, очень прошу, обойдитесь без "ваты" и "укропов", больше конструктива, меньше ругани. Комменты с ссылками, уходящие в спам, я открываю как можно быстрее, как только их увижу. Спасибо всем, кто аргументированно спорит. Давайте постараемся не разбирать всю историю конфликта, напомню в частности, что про "Бук из Тореза", его идентификацию в Торезе и фейк про Красноармейск подробно написано в предыдущей записи. Там же в дополнении подробно - о фейковой фотке "ночного бука в Луганске", которая в том числе на сайте СБУ.
  • Хочу напомнить, что всю реальную информацию предоставили твиттер-юзер WowihaY и блогер Ukraine@war, мой вклад в том, что я их сопоставил вместе, соединил и подробно объяснил. Я это не в смысле сбросить на них ответственность, а в том смысле, что они молодцы.
  • Про погоду. Да, на фотографии почти нет облаков, а на фотографиях в месте падения весьма облачно. Но от хутора Берегись до Грабова (место падения) 20 км по прямой, плюс камера смотрит почти точно в противоположную сторону на юго-восток. Не выглядит невозможным. Больше пока не могу сказать, я не метереолог, в комментариях есть несколько жарких споров, присоединяйтесь.
  • Про фотографию и фотошоп. Пока что наиболее серьезные претензии предъявлены здесь: http://tok-krupp.livejournal.com/98323.html. Не могу сказать, что меня убедили: по-моему, "артефакт" может быть jpeg'овский, а с линией видимости вообще туманно. Но я считаю важным подчеркнуть самые сильные аргументы против себя, пожалуйста, смотрите, соглашайтесь, опровергайте. Максимум информации, минимум вранья, извините за пафос.


Дополнение 2.
  • Самая интересная новая информация пока что. Согласно брифингу минобороны РФ, 17-го неожиданно появился новый украинский Бук под Шахтарском, раньше его там не было. Но его координаты совпадают по широте с точностью до секунды (30 метров) с нашим хутором Берегись! А по долготе они на 22км отстоят друг от друга. Вы думаете то же, что и я думаю?! Приходите в эту ветку и подключайтесь: http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107384062#t107384062, особенно прошу людей, которые разбираются в радарах, засечению работающих Буков, итд.


Дополнение 3.
Мне прислали выборку из прослушки канала Zello по Шахтерску-Торезу-Снежному за 17 июля, где люди говорят о падении самолета и (некоторые) о том, что вроде бы видели след ракеты. Учтите, там нет несомненных улик типа "да, я видел ракету, она летела из такого-то места". Просто реакция людей, противоречивая, разные версии. Поэтому в частности я не думаю, что эта запись фейковая - никому не нужно и глупо это подделывать/записывать. Но на всякий случай предупреждаю, что у меня нет возможности проверить достоверность этой записи, и я не могу в ней ручаться.



P.S. Самое точное указание на место запуска ракеты на этой записи - в отчете женщины, начинающемся в 2:25. "Октябрь", который она упоминает, по-видимому район в Снежном, а не хутор "Красный Октябрь" - Гугл находит объявления типа "продаю квартиру на Октябре", где адрес указывает на южный район Снежного прямо над Первомайским. Направление на Сауривку хорошо соответствует точке запуска, как мы ее понимаем. Подробная карта есть в новой записи Мартина на эту тему.

Дополнение 4.

Всякая новая информация сегодня, не говоря о 2000 комментариях к записи.

  • Нашли еще одно видео нашего Бука на его любимом тягаче, на дороге между Донецком и Торезом (выезжает из г. Зугрес). Есть геолокация.

  • Из возражений, предъявленных в комментариях, отдельно отмечу претензии к следам Бука на новых снимках Google Earth (точнее, это файлы в формате для Google Earth, снимки сделаны и предоставлены компанией DigitalGlobe). В этой ветке есть несколько примеров, как утверждается, следов, которые выглядят так же, но снимки сделаны задолго до 17-го июля: http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107838974#t107838974
    Несколько других комментаторов написали, что уверены, что это просто следы трактора. Я сидел и пялился на разные спутниковые снимки два часа, пока не опупел, и в итоге ничего не могу внятного сказать по этому поводу.

    Если линии, найденные на снимках 20-го июля, не принадлежат "Буку", то мне кажется, что под вопросом оказывается главным образом точная идентификация конкретного поля в этой области ("оранжевые линии" на картинке Мартина). Да, верно, что на этом же поле сходятся поля видимости, проведенные местным жителем еще в ночь на 18-е. Но на таком большом расстоянии даже очень небольшая погрешность в угле видимости может сильно изменить результат. Все равно, мне кажется, оставшиеся улики указывают на место запуска в этом районе: сама фотография (если не фейк итд. итд.), поля видимости свидетелей, даже если неточны, слова Хмурого про Первомайское. И даже тот факт, что "Бук" многократно зафиксирован на протяжении своего маршрута вплоть до того места на дороге между Торезом и Снежным, которое выводит на эти поля, но никто его не видел (насколько известно) дальше этого места в Снежном - это тоже, хоть и косвенная, но улика.

  • [livejournal.com profile] labas собрал вместе известные твиты местных жителей 17 июля, связанные с нашей темой:
    13.07 @wowihay (Торез): Мимо нас, в сторону центра проехала установка ПВО. 4 ракеты, говорят это БУК #стоптеррор #торез в сторону #снежное
    13.16 @wowihay (Торез): БУК едет через #торез на #снежное #Стоптеррор
    13.26 @mor2537 (Торез): Провезли ракетный комплекс на тягаче+две машины прикрытия через Торез в Снежное в 12-10.
    --------------------------------
    17.25 @husnizhne (Снежное): Снежное: самолет пролетел и грохот. То ли бомбанул что-то, то ли упал.
    17.25 @other331 (Торез): Что то нихуёво бахнуло со стороны Шахтерска
    17.29 @husnizhne (Снежное): нет, грады бьют с гулом, а это был единичный, говорят
    17.29 @mor2537(Торез): Черный дым в р-не квартала в Торезе.Зелло:самолет скинул бомбы и взорвался.Уточняем.
    17.31 @husnizhne (Снежное): Взрывы на юго-западе, близко к городу.
    17.32 @torezinfo (Торез) Сбили птичку.Есть свидетели
    17.33 @torezinfo (Торез) Упал в районе "зорьки"
    17.36 @mor2537(Торез): pic.twitter.com/bIVL8LNFdh
    [между 17.26 и 17.40] @other331 (Торез): сначала был одиночный взрыв не очень сильный, потом через минуту второй мощный прогремел
    17.40 @wowihay (Торез): горит сбитая птичка pic.twitter.com/AfCGN8vFSA
    17.46 @rescuero (Торез) В Торезе сбили самолет! Упал в районе квартала! pic.twitter.com/8tHvNKQrVq
    17.50 @mor2537(Торез): Люди стоят на Рассыпной и видят,что упало 2 самалета.Один в районе Грабовского пионер лагеря,а второй возле Рассыпной
    18.00 @mor2537(Торез): Упал в р-не Грабово.При падении отвалился хвост. pic.twitter.com/buLs58kzZQ
    ------------------------------


  • Репортер BBC Ольга Ившина посетила поле под Торезом близ хутора Берегись. И... ничего не нашла!

    liv

    Что из этого следует? Пока не знаю, см. как выше, так и ниже.

  • Репортеры Telegraph посетили поле под Торезом близ хутора Берегись. И... что-то нашли! Но непонятно что! И не совсем там!

    Во-первых есть видео по ссылке, и сам репортаж - там говорится, что в двух предлагаемых местах запуска (имеются в виду, видимо, идентифицированные Мартином два места на нашем поле) видели гусеничные следы, но ничего похожего на место запуска не нашли. Потом опросили тракториста рядом, и он сказал, что на днях где-то поле горело; на том месте они нашли выжженную землю и какие-то странные пластиковые ошметки.

    BtLiqP2CEAEa9Xf

    На данный момент репортеры Телеграфа не сообщили точных координат этого места или других фотографий оттуда. Однако Мартин полагает, судя по видео Телеграфа и заметным объектам на нем, что речь идет вот об этом поле в нескольких сотнях метров от исходного:

    schorched 11

  • Ну и Ходаковский признал, что у ополченцев был Бук (англ.). По правде говоря, я не видел причин сомневаться в этом с тех пор, как СБУ выложила вторую прослушку 18-го числа. Все в ней звучало очень логично и естественно, и еще ни в одной прослушке СБУ с начала конфликта никто не смог найти ни одной фальсификации. Плюс тот факт, что Хмурый ее видел и признал правильность идентификации своей фамилии (на форуме антикваров), хотя конечно про Бук ничего не сказал.


Дополнение 5. О погоде.

С самого начала одним из самых сложных вопросов по фотографии следа запуска ракеты (см. начало записи) была погода. На месте падения небо весьма облачное, как видно по нескольким роликам, а на этой фотографии - почти ясное. Разница во времени буквально несколько минут, так что это ничего не объясняет. Я написал выше, что надо еще помнить, что между местом запуска и местом падения 20км, и облачность может измениться. В комментариях было много споров о том, какая именно погода была над Торезом и предполагаемым местом запуска 17-го числа после обеда.

Но теперь кое-что прояснилось. Я благодарен юзерам [livejournal.com profile] sunch (его комментарии) и [livejournal.com profile] hyperpov (его запись), которые независимо, насколько я знаю, указали на следующий важный аргумент. Вспомним, что фотография снята длиннофокусным объективом с очень большого расстояния (примерно 12.5км). (Это, кстати, объясняет многие другие особенности и отвечает на другие вопросы: например, само место запуска было по-видимому на холме, а не за холмом, но на фотографии его вообще не видно просто потому, что оно банально оказалось за линией горизонта). Угол поля зрения из-за этого очень маленький, и поле зрения не захватывает небо над местом запуска, оно захватывает небо намного дальше. Вот, посмотрите на эту картинку от [livejournal.com profile] hyperpov, которая идеально это объясняет:



Были облака в момент съемки над местом запуска, не было - оказывается, не так важно, потому что они в любом случае не попадают в поле зрения! Процитирую анализ [livejournal.com profile] sunch'а (и приглашаю его проверить всех желающих):

Нижняя граница для кучевых облаков в степях (по вики) 2-3 км, соответственно ближайшее облако должно было бы быть на расстоянии не меньше 40 км - т.е. уже за Российской границей;

Пересчитал еще раз, более точно. Расстояние между двумя самыми торчащими опорами ЛЭП на фото - 108 пикселей, физическое расстояние (после корректировки в плоскость, перпендикулярную взгляду) - 65м, т.е. 1.67 пикселя на метр. Опоры и фотограф находятся на примерно одинаковой высоте (около 250м над уровнем моря по гугл мапс), так что прямую до опор можно считать горизонтальной. Расстояние от верхнего обреза фото до опор - около 490 пикселей, т.е. 295 метров. Расстояние от фотографа до опор - 4.75 км (при предыдущем подсчете я почему-то решил что 6км), т.е. на каждый километр отдаления получаем около 61м расстояния между верхним краем фото и поверхностью земли (без учета кривизны поверхности пока). Стало быть, высоты 2км верхний край фото достигнет примерно через 32км (это ровно граница России), а 4км - через 64 км. Поправка на кривизну земной поверхности (исходя из формулы d=3.57*sqrt(h)) для 32 км составит 81 метр, так что ей можно смело пренебречь.

[из другого его комментария: "Нижняя граница для кучевых облаков в степях (по вики) 2-3 км"]

Вывод: Если бы на этом фото и были кучевые облака, они были бы над территорией России, там и метеоданные надо смотреть. Небо непосредственно над Торезом в кадр фактически не попало.

Похоже на то, что так далеко на юго-восток в тот день и в то время было намного более ясное небо без кучевых облаков (например, станция Матвеев Курган дает нижнюю облачность 0, верхние облака перистые). Но требуется более серьезный анализ архивов метеостанций (или спутниковых снимков). Вот несколько ссылок: карта метеостанций, архив метеоданных. Буду рад, если кто-то займется и добавит данных.

Отдельно отмечу сообщество [livejournal.com profile] flight_mh17, в котором разбирают и критически анализируют новую информацию обо всем, что связано с крушением MH17.

Дополнение 6.

Associated Press опубликовало репортаж 25 июля, в котором подробно рассказывает о "Буке" в Снежном: What happened? The day Flight 17 was downed. Репортаж AP цитирует конкретных жителей города, подтверждающих, что они видели "Бук" в нем. Валерий Сахаров, 64-летний шахтер на пенсии, сказал им, что видел "Бук" припаркованным на ул. Карапетяна в середине дня, и показал следы, которые от него остались. Это, очевидно, то самое место, где "Бук" был сфотографирован в Снежном:

buk 1

Оно именно на ул. Карапетяна (геолокация, Yandex Maps). AP также рассказывает, что их репортер видел "Бук" в Снежном ровно в 13:05 по местному времени, и что вооруженный человек в форме песочного цвета (не той, что обычно носят ополченцы) проверил, что он ничего не фотографирует. AP утверждает, что об этом факте - что они видели "Бук" в Снежном днем 17 июля - они сообщили еще в тот же день, до того, как стало известно, что сбит "Боинг". И это действительно так - их сообщение было опубликовано лишь небольшим количеством СМИ, но находится, например, на ABC News: Ukraine: Air Force Jet Downed by Russian Missile Внимание: заголовок записи относится к самолету, сбитому накануне, как ясно из ее текста - он не упоминает никакой самолет, сбитый 17 числа. Но в тексте сообщения есть также фраза "An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet)". Это еще одно независимое подтверждение существования "Бука" в Снежном 17 июля.

Дополнение 7. Французский журнал Paris-Match опубликовал еще одну фотографию уже знакомого нам тягача с "Буком" (сам "Бук" видно очень плохо, зато отлично виден телефон фирмы). Их корреспонденты сделали этот снимок утром 17 июля в Снежном. Они также поговорили с владельцем тягача Василием (которого разыскали через номер телефона), он рассказал им, что тягач у него отобрали ополченцы ДНР, пришедшие в Донецк из Славянска. Поправка: Похоже, что на фото троллейбусные провода, которых не может быть в Снежном. Репортаж Пари-Матч таким образом под вопросом. Есть вариант, что это снято в Донецке, но уверенности нет.

EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles_article_landscape_pm_v8

maxvl: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] rusanalit в "Желтая угроза"
1. НЕМНОГО ИСТОРИИ

В 1850-1864 гг. в Китае бушевало восстание тайпинов, захвативших значительную часть страны и создавших собственное государство.

В 1856-1860 параллельно с восстанием тайпинов Китай ведет с Великобританией и Францией «Вторую опиумную войну». Первую он проиграл в 1842 году.

Россия, угрожая открыть против Китая северный фронт, принуждает его:

- в 1858 год подписать Айгуньский договор, по которому она получает левый берег Амура, а Уссурийский край переходит из китайского в двойное, российско-китайское управление

- в 1860 году Пекинский договор, по которому граница теперь проходит по китайскому берегу Амура и Уссури и России таким образом отходят нынешние Приморский край, Тыва, южная часть Хабаровского края, Амурская область и Сахалин.

Параллельно с российско-китайским Пекинским договором были подписаны и англо-китайский и франко-китайский Пекинские договора, серьезно ухудшающие положение Китая, в частности предусматривалась выплата Китаем огромной контрибуции, а Великобритания получила нынешний Гонконг (южную часть Цзулюнского полуострова).

Прочитать про «опиумные войны» можно здесь: http://militera.lib.ru/h/butakov_tizengauz/index.html

Прочитать про «тайпинское восстание»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5_%F2%E0%E9%EF%E8%ED%EE%E2

Айгуньский договор: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%E3%F3%ED%F1%EA%E8%E9_%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0

Пекинский договор: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82_(1860)

2. Отношение в Китае к утраченным территориям

В китайской историографии отношение к Айгунским соглашениям вполне однозначное: их считают грубо навязанными Пекину http://expert.ru/russian_reporter/2014/20/ot-ostroga-dogazproma/

Методологической базой и основой конкретных исследований остается разработанная китайскими историками в 40-е гг. ХХ в. теория "единого многонационального Китая" и издревле существовавшей "единой китайской нации" ("чжунхуа миньцзу")19. Суть ее заключается в том, что будто бы уже в глубокой древности Китай представлял из себя многонациональную страну, которую создавали все населяющие ее народы. При таком метафизическом подходе получается, что "все государства, создававшиеся некогда предками неханьских народов, населяющих ныне КНР или обитавших когда-то в ее нынешних пределах, считаются "удельными властями в рамках единой родины". Соответственно войны, которые велись между этими государствами, объявляются "междоусобными столкновениями" в пределах "извечного единого многонационального Китая". Эта теория служила "историческим обоснованием" территориальных притязаний Китая к соседям, причем в качестве эталона всегда брались границы Китая в периоды их наибольшего расширения и наибольшего могущества Китая http://new.hist.asu.ru/biblio/ruskit/0.html (стр.12)

3. Территории, которые КНР уже вернула себе

Восточный Туркестан, Внутреннюю Монголию, Тибет, Далянь, Гонконг, Макао, российские острова на Амуре площадью 337 кв. км, 1200 кв. км Таджикистана - в 2 приема, 407 км. Казахстана и даже Киргизия лишилась 12 км.

Т.е. процесс, как видите, идет.

4. Отношение властей Китая к утерянным территориям

В 1989 году Дэн Сяопин заявил министру иностранных дел СССР Шеварнадзе: "Мы ведем спор о больших областях, о территориях, исторически принадлежащих Китаю. Наступит время, когда Китай, возможно, вернет их себе" (Шеварднадзе Э.А. Когда рухнул «железный занавес». Встречи и воспоминания. М., Европа, 2009 с. 115)

До него Мао Цзэдун во время своей поездки по СССР (скорее всего речь о поездке 1949 года) отказался сойти с поезда на одной из прибайкальских станций, ответив своему советнику что «это земля китайского народа незаконно захваченная СССР» (речь об этой статье идет в этих ссылках: http://smonews.ru/discusses-chinese-territorial-claims-to-russia и http://atlantis-tv.ru/forum/85-4380-1)

Замечу, что в 1989 году Китай был гораздо слабее чем сейчас, а СССР - гораздо сильнее нынешней России, но несмотря на это неформальный глава Китая откровенно заявляет главе МИД СССР что со временем Китай вернет себе отобранные у него русскими территории.

Как мы видим, оба отца-основателя современного Китая были озабочены проблемой «утерянных территорий». Думается что и их наследники озабочены ею. Об этом говорит как передача Китаю российских островов на Амуре - ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин без очень сильного нажима со стороны Китая не сделали бы этого - так и факт новых территориальных претензий Китая к России, возникших в 2012 году.

5. Новые территориальные претензии Китая к России

Демаркация границы и передача Китаю островов не помешала тому в 2012 выдвинуть претензию на 17 (!) гектар в Алтайском крае. Как вы понимаете, сами по себе эти 17 гектар Китаю не нужны, но с их помощью он показывает, что демаркация и передача островов не сняли возможности выдвижения им новых территориальных претензий к России.

Более подробно по этой ссылке: http://www.km.ru/world/2012/08/15/pogranichno-vizovye-voprosy-za-rubezhom/kitai-predyavil-rossii-territorialnye-prete


НУ А ТЕПЕРЬ, ПОСЛЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ЧАСТИ, ОСНОВНОЕ.

6. Военная доктрина Китая

Газета Главного политиуправления армии Китая «Цзефанцзюнь бао» в 1987 году пишет: «Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в итоге ведет к переносу географических границ». http://inosmi.ru/fareast/20110815/173363527.html

С 1987 года в Китайской военной науке начинает внедряться концепция "стратегической границы" до которой м.б. расширена и географическая. Основным фактором, расширяющим стратегическую границу, объявляется "экономическое освоение территории".
http://www.otechestvo.org.ua/hronika/2004_08/h_9_01.htm
(это не украинский, а новороссийский сайт, сайт «русского мира»)

Т.е. в современной китайской военной науке экономическое освоение иностранной территории - главный шаг к будущему включению ее в состав Китая.

И вот тут мы с вами вспоминаем, что в мае 2014 вице-премьер Китая Ли Юаньчао, выступая перед членами правительства России на Санкт-Петербургском экономическом форуме предложил:

- объединить российский Дальний Восток и Северо-Восток Китая в единое экономическое целое
а так же
- организовать массовое переселение в Россию китайских крестьян («у вас много земли и мало людей, у нас все наоборот»).

Причем сделал это предложение на следующий день после аудиенции у Путина. Сами понимаете - без предварительной договоренности с принимающей стороной такие заявления не делают.

Т.е. - в отличии от Крыма - у Китая была проблема с тем, что «утерянные территории» населены вовсе не китайцами. И вот Китай, предлагая массовое их заселение китайцами, решает эту проблему.

Ссылка на видеофайл на официальном сайте ПМЭФ: http://www.forumspb.com/ru/2014/sections/30/materials/229/sessions/816

выступление зампреда правительства Китая - с 11:37.

Открывать из-под браузера Mozilla Firefox (в той же Opere не работает).

Полный перевод выступления: http://rusanalit.livejournal.com/1876058.html


7. Реакция российской власти

Надо четко отдавать себе отчет в том, что в Кремле не видят военной угрозы от едва не переставшего существовать за ненадобностью блока НАТО.

Но при этом приняли и реализуют огромную, «весом» в 23 трлн. рублей, программу перевооружения армии.

Т.е. видят реальную угрозу безопасности страны. Но если это не НАТО, то остается только Китай.

Больше того - уже с год, как правительство принимает меры для поощрения экономического развития регионов Дальнего Востока, включающие в себя фактическое создание там безналоговой зоны с максимально благоприятным инвестиционным режимом.
Предполагается, что по итогам реализация этой программы до 2020 года население российского Дальнего Востока вырастет на 1 миллион человек (правда «включая иностранных работников» т.е. китайцев)

8. С другой стороны

Снова вынужден напомнить о том, что
- на следующий день после встречи с Путиным (т.е. обсудив с ним свое предложение)
- одно из первых лиц Китая (отвечающий за внешнюю политику вице-премьер)
- публично, выступая в т.ч. перед членами правительства России
- предложил массовое переселение китайцев на российский Дальний Восток, а так же создание единого экономического кластера из российского Дальнего Востока и Северо-Востока Китая.

После чего 14 июня 2014:

- Глава ФМС Константин Ромодановский заявил, что не видит угрозы в притоке мигрантов из Китая (и Вьетнама).

«Граждане Китая довольно законопослушные. Они великолепные специалисты, они хорошо управляются своими бригадирами, своей диаспорой», — отметил глава ФМС, передает телеканал "Россия-24".

http://www.newsru.com/russia/14jun2014/chinaimmigrants.html

Ранее ФМС предложила заранее, еще до приезда в РФ, учить мигрантов русскому языку, истории России и "правилам поведения, принятым в российском обществе" в специальных центрах. Подобные учреждения планируют открыть и в Китае — этот вопрос Ромодановский обсуждал с полномочным послом КНР в России Ли Хуэем

http://ria.ru/society/20140614/1011964521.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed#ixzz34heleHK0

После чего 2 июля 2014 года:

Глава правительства Дмитрий Медведев проводит совещание по вопросу развития Дальнего Востока, где министр по делам Дальнего Востока Александр Галушка предлагает:

«Восьмое – возможность привлечения иностранных граждан к трудовой деятельности без учёта квот»

И чтобы китайские инвесторы, на чьих предприятиях будут работать китайцы, не платили налогов в бюджет России:

«Налоговое стимулирование. Шесть основных стимулов предлагается в законе о внесении изменений в Налоговый кодекс. Первое – это налоговые каникулы по налогу на прибыль организаций, в течение первых пяти лет ставка не должна превышать 5%. Второе – это налоговые каникулы по налогу на имущество организаций в течение 5 лет. Третье – также налоговые каникулы в течение 5 лет по земельному налогу. Четвёртое – это льготная ставка страховых взносов для инвестиционных проектов, реализуемых в территориях опережающего развития в течение первых 10 лет в размере 7,6%. Также налоговые каникулы по налогу по НДПИ. И шестое – это ускоренная процедура размещения налога на добавленную стоимость…».
http://government.ru/news/13505

«Галушка сообщил, что кроме Китая, заинтересованного в экспорте трудовых ресурсов, интерес к дальневосточным ТОРам проявляют японские и южнокорейские компании — в частности Mitsubishi, Mitsui, Daewoo, LG, Sаmsung и другие. «Они хотят там локализовать свои производства и ждут принятия законопроекта», — отрапортовал министр.

По планам ведомства, через 10 лет население Дальнего Востока должно увеличиться на 1 млн человек — в это число войдут как российские работники, так и иностранцы».
http://www.mk.ru/politics/2014/07/02/pravitelstvo-zaselit-dalniy-vostok-kitaycami-i-predstavitelyami-goskorporaciy.html

После чего 12 ноября 2014 года:

Депутат Госдумы от ЛДПР Игорь Дроздов предложил заселить «опустевшие российские деревни трудолюбивыми китайцами, северными корейцами и японцами», приняв для этого специальный закон.
http://www.znak.com/urfo/news/2014-11-12/1031295.html

В этом предложении особо примечательна следующая хронология:

6.11.14 Встреча Путина с Жириновским, где «Путину понравился ряд миграционных идей последнего» http://www.vesti.ru/doc.html?cid=7&id=1150941

9.11.-11.11 Путин в Китае на саммите АТЭС

12.11.14 депутат от ЛДПР Дроздов: заселить китайцами Россию (прямо на следующий после после возвращения Путина из Китая).

Японцы дальше Южных Курил массово не поедут. Северная Корея - вассал Китая.

Предложение Дроздова следует читать как «заселение Южных Курил японцами, России - китайцами и их сателлитами».

Бонус. Справочно про «мирный Китай»:
Вторжение Китая во Вьетнам в 1979 году.
Две войны с Индией, обе начаты Китаем: 1962, 1967 гг.
Попытка вторжения в СССР - Даманский, вторжение в Казахстан, 1969 год..
Захват Китаем Тибета в 1949 году.

Резюме. Я считаю США недругом России, но таким недругом, который в отличии от Китая:

- не имеет к России территориальных претензий

- не имеет 3000 км общей сухопутной границы с Китаем

- не имеет у этой границы 110 млн. населения против 6 млн. россиян

- не желает заселить американцами российский Дальний Восток

- не заинтересован в распаде России (потому что вместо "утерянных территорий" в случае Китая получит кучу проблем - бесхозное ядерное оружие, захват Китаем российской "природной кладовой" - Сибири).

ДОП. Мысли не мои, но интересны:

- потеря в 2014 году границами России статуса международно признанных выгодна исключительно Китаю,

- на первый план, благодаря Путину, выходят сейчас исторические основания
http://nikitich.livejournal.com/385506.html

И от себя: задумайтесь, почему во всем остальном занимая антияпонскую позицию, в "вопросе о принадлежности Южных Курил" Китай де-факто признает их японскими. http://historick.ru/view_post.php?cat=12&id=63

ПС. 22.11.14 БЛОГ БУДЕТ СНОВА ЗАКРЫТ.

Profile

maxvl: (Default)
maxvl

May 2022

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 27th, 2025 11:16 am
Powered by Dreamwidth Studios